Рейды, тактики и мы

Саби пишет:

RAMire$ пишет:

Саби пишет:1) РЛ всегда прав!

РЛ в большинстве случаев прав

Саби пишет:2) Знание тактик и выполнение команд – обязательно.

Знание тактики - да, выполнение команд - не всегда обязательно

помните басню "лебедь, рак и щука"? - если рейд не выполняет команды, о какой тактике может идти речь?
на том же профессоре 1 человек, решивший что он папик, прекрасно обеспечивает вайп.
так что вопрос сводится к выбору РЛа/состава, с которым удобно ходить и становится индивидуальным.
а если уж пошли с кем-то, то можете предложить, посоветовать, но в конечном итоге...РЛ всегда прав

Да всё правильно. Если не собираетесь слушать РЛ, который собирает рейд, зачем тогда вообще идти с ним в рейд? А если уж идёте, будте любезны.....слушайте и выполняйте.

Саби, тут всё зависит за какой класс играешь и в какую ветку вкачан. Поиграешь пристом в ветке шадоу и поймёшь о чём я говорю. Тогда уже в некоторых случаях команды РЛа будешь игнорировать

RAMire$ пишет:Саби, тут всё зависит за какой класс играешь и в какую ветку вкачан. Поиграешь пристом в ветке шадоу и поймёшь о чём я говорю. Тогда уже в некоторых случаях команды РЛа будешь игнорировать

Игнорируются в основном всякие плюшки на уменьшение урона, типа спор у тухлого больше 2х стаков бафа можно не собирать) или например игнорирование стаков на норме на синдре, эти уроны легко отхиливаются вампиризмом. Или лужи на ребре, можно легко купаться в них в тучке

novvel пишет:

RAMire$ пишет:Саби, тут всё зависит за какой класс играешь и в какую ветку вкачан. Поиграешь пристом в ветке шадоу и поймёшь о чём я говорю. Тогда уже в некоторых случаях команды РЛа будешь игнорировать

Игнорируются в основном всякие плюшки на уменьшение урона, типа спор у тухлого больше 2х стаков бафа можно не собирать) или например игнорирование стаков на норме на синдре, эти уроны легко отхиливаются вампиризмом. Или лужи на ребре, можно легко купаться в них в тучке

пы сы: я и есть шп))
имхо: 1) нельзя требовать чего-то от других, если не соблюдаешь сама
2) у каждого класса есть те или иные плюшки, позволяющие выжить. вот только остальной рейд, глядя на них - здорово отвлекаться начинает и на тактике можно ставить жирный крест крест.
3) иногда я еще и хил(правда не особо умелый), зато хорошо знаю каких нервов оно стоит: видеть что кто-то торчит посреди лужи, не собирает споры и тд - зачем провоцировать лишний раз?

...хотя в чем-то вы правы: для более-менее сыгранного состава такие нарушения мало существенны.

Могу задачку подкинуть для размышления.
Есть рейд на 25 ппл, обычный, рандом. РЛ, требующий беспрекословного выполнения указаний, главным образом из-за того, что многих не знает, и, считает всех беременными черепахами.
Бой с Тухлопузом.
Пара человек, хил и рдд заметили, что к мили бегут 2 споры , а к рдд и хилам - 1
Поэтому они сбегали раз к мили и получили сразу 2 стака. Сбегали потом 1 раз к рдд и получили третий стак. На третий раз, ессно, никто из них не побежал, и во время аое не умер. РЛ их нежелание бежать заметил,и после убийства Тухлопуза сделал им по минус 20 к ролу ) "за топоризм". При этом хил был на первой строчке рекаунта, а рдд - на 2.
В результате рола, хил не сролил шмот, и ушел. Рдд кикнул сам РЛ со словами "маму свою учить будешь". В итоге, после добора рейд вайпнулся 4 раза на Гнилом, и разошелся.
Кто виноват?)

Саби, это не нарушение - это стиль игры шадоу пристом Там, где все отбегают, шп стоит и вливает. Это я к тому, что команды РЛа нужно выполнять, НО не все и не всегда. Так что не будьте категоричными в своих высказываниях

Саби пишет:вот только остальной рейд, глядя на них - здорово отвлекаться начинает и на тактике можно ставить жирный крест крест.

- это что за рейды такие? Оо
novvel, типа того.

Diplomat пишет:Кто виноват?)

РЛ не должен действовать по шаблону. Он должен разбираться в классах, спеках и их особенностях. Если он этого не знает, то рейд обречён на вайпы и скорый расход (возможны исключения - удачный состав)

Саби пишет:вот только остальной рейд, глядя на них - здорово отвлекаться начинает и на тактике можно ставить жирный крест крест.

Каждый рейдер должен делать что ему велят, а не разглядывать остальных, разглядывать и командовать должен РЛ. Ключевое слово "должен".....

Diplomat пишет:Могу задачку подкинуть для размышления.
Есть рейд на 25 ппл, обычный, рандом. РЛ, требующий беспрекословного выполнения указаний, главным образом из-за того, что многих не знает, и, считает всех беременными черепахами.
Бой с Тухлопузом.
Пара человек, хил и рдд заметили, что к мили бегут 2 споры , а к рдд и хилам - 1
Поэтому они сбегали раз к мили и получили сразу 2 стака. Сбегали потом 1 раз к рдд и получили третий стак. На третий раз, ессно, никто из них не побежал, и во время аое не умер. РЛ их нежелание бежать заметил,и после убийства Тухлопуза сделал им по минус 20 к ролу ) "за топоризм". При этом хил был на первой строчке рекаунта, а рдд - на 2.
В результате рола, хил не сролил шмот, и ушел. Рдд кикнул сам РЛ со словами "маму свою учить будешь". В итоге, после добора рейд вайпнулся 4 раза на Гнилом, и разошелся.
Кто виноват?)

в данном случае все, но РЛ больше.
1) если споры собраны - бегать действительно незачем
2) кидать весь рейд из-за 1 шмотки не айс. правильной позицией будет - дойти до конца, но больше не ходить с этим РЛ.
3) проблема легко решается если все споры отправлять к танку. оно позволит рейду макс быстро собрать споры и не отвлекаться на них в дальнейшем.

RAMire$ пишет:РЛ не должен действовать по шаблону. Он должен разбираться в классах, спеках и их особенностях. Если он этого не знает, то рейд обречён на вайпы и скорый расход (возможны исключения - удачный состав)

поддерживаю

10 заповедей рейдера
1) РЛ всегда прав!
Я лишь могу сказать, что это так когда РЛ, действительноРЛ, а не абы кто. По первому времени как я пришел в ги меня никто не знал и я никого не знал, ходил в рейды на 25 аля "ДД на вальку" хотя и знал что только повешу кд а толку от этого 0, потому что пару вайпов и расход. В тоже время собирал/ пытался собрать сам рейды на 10. Люди из ги мну не берут в рейд т.к ноунейм, вот и собирал.
Один рейд мне запомнился особенно ( после 6 месяцов перерыва от вов) Я собрал рейл из гильдийских и рулил имтак как казалось правильным,НО были такие моменты када кричишь шаму "БЛ" он в ответ " *цензура* " , кричишь дру " ресай" а в ответ " * цензура* , он / ты тут же упадет". Со временем выяснилось что я ходил/ собрал в рейде 2х весьма отличных РЛов орды....
Сейчас все немного иначе, но все же есть организаторы, а есть исполнители. WoW -это маленькая жизнь.
РЛу не обязательно выдавать ОМГ дпс/хпс, быть тру танком(хотя это будет ему плюсом) ему главное организовать весь процесс прохождения рейда ( тож самое как ваш "Босс" организовал бизнесс где вы работаете , а сам щас сидит и как вам кажется ничего не делает )))))))

Novvel, виноваты хил и дд. Потому что команды РЛа должны беспрекословно выполняться. На этом сервере вы, конечно, можете проносить цлк 10 об с 6500 гс, игнорируя команды РЛа, но при нормальном раскладе рейд должен быть ОДНИМ ЦЕЛЫМ. Это как компьютер - вы все видеокарты, харды и звуковухи, а Рейд Лидер - это процессор. Вы хоть раз видели, чтобы хард начал самовольно переписывать инфу с одного места в другое? Даже если вы считаете, что РЛ неправ - вы можете дать ему совет до или после боя, но непосредственно во время трая вы должны установить в своем мозгу приоритет - ПРЕВЫШЕ ВСЕГО команды РЛ, а уже потом собственные измышления. Это касается не только ПвЕ - точно так же должны работать люди и на бг, и на арене, но здесь этого почему-то никто не понимает.

Diplomat пишет:

Спойлер:

я на стороне дд и хила)
Я даже хуже поступаю: если видно что босс до 2го каста гнили не доживет, хилы не особо напрягаются, то споры вообще перестаю собирать, благо рейдю давно и знаю не только "что" нужно делать но и "почему" это нужно делать, так что можно поимпровизировать. По крайней мере в чумодельне точно)

Спойлер:

Но в общем и целом я послушный и голосую за строгую дисциплину, если РЛ в адеквате)
Кстати, неоднократно из уст РЛ'а слышал вместо тактики такоооооой бред, что просто...Вайп не минуем если строго выполнять все указания и не включать свой мозг

И да,я ливаю с рейда если шмот идет не по роллу,а об особых условиях ролла заранее объявлено не было, пусть даже на шмот и не я претендовал,а кто-то другой, благо одет достаточно хорошо и могу не унижать себя, находясь с рядом с придурком РЛ'ом, в надежде сролить что-нибудь,а посылать неадеквата на йух и ливать. Хотя по отношению ко всему рейду выглядит и не очень красиво

В любом случае у каждого должна быть своя голова на плечах, действовать всегда надо по ситуации а не тупо по шаблону. Я в своих рейдах всегда забочусь только о том, чтобы в составе не было незнающих тактику, перед пулом эту тактику рассказываю, указывая на дарквеловские особенности. Если есть какието особые моменты боя - назначаю ответственных за эти моменты (диспел на Личе, переброс чумы на профе гер итд). Ору и ругаюсь только на тех, чьи действия нанесли вред рейду, но если человек придумал чтото свое, отличное от классической тактики, чтобы уберечься от вредной абилки босса - только бонус ему за это..По ролу никогда не минусовал и никого не кикал, просто в следующий рейд, тому кто упорно вагонил и вайпал рейд места уже не хватит...Конечно понимаю, что у меня фул ги состав и мне проще, но всеже...
Пример с тухлым помоему вобще абсурден, у половины классов есть сейв абилки, которые спасут на гнили, т е можно вобще не бегать за спорами, каким же надо быть конченным нубом, чтобы наказывать за это. Имхо - тело с такими "знаниями" классов должно собирать рейды на лоскута в накс, не более.

Diplomat, что-то мне подсказывает, что одним из этих "топоров" в рейде был ты. Правильно думаю?

старая истина ирка " в попу тактику го бажить"! а по сути .. босс убит рейд ок! ибо победителей не судят .. да и вообще Пуго рейды это обсурд

Хук пишет:старая истина ирка " в попу тактику го бажить"! а по сути .. босс убит рейд ок! ибо победителей не судят .. да и вообще Пуго рейды это обсурд

так то оно так) но порой боса убивают таким макором что смешно становится) типа вайпнутый рейд и 2 фурика с хилом боса с 50% на 2 раскладывают)))))и все такое)

а я всегда ходил по схеме-прислушайся, но сделай по свойму! и вроде не 1 Рл еще ничего против не говорил) и Рл не всегда прав!

Если не слушать толкового РЛа, то это просто разброд и шатание. Сколько раз товарищи, не пожелавшие вдумчиво прочитать или (еще хлеще!) выслушать тактику, хоронили рейд на Синдре? Сколько раз эти красавцы впадали в энрагу на Лане? Сколько раз в их петов радостно, с криком "Ура!" врезался красный слизюк на Профе? Разумеется, рано или поздно наступает момент, когда идешь в 25ку норма на автоматизме, разговаривая по телефону и попивая чай с лимоном, но сколько до этого вдумчивых рейдов нужно оставить с подветренной стороны... В данный момент, лично я, концентрируюсь только на трех последних товарищах, остальное опыт и ДБМ, за что спасибо, как раз тем, кто РЛил в моих прошлых рейдах. Чего и всем желаю.

РЛ в статике это уважение! РЛ в пуго рейде - наказание)

Ктулхуфхтагн пишет:Novvel, виноваты хил и дд. Потому что команды РЛа должны беспрекословно выполняться. На этом сервере вы, конечно, можете проносить цлк 10 об с 6500 гс, игнорируя команды РЛа, но при нормальном раскладе рейд должен быть ОДНИМ ЦЕЛЫМ. Это как компьютер - вы все видеокарты, харды и звуковухи, а Рейд Лидер - это процессор. Вы хоть раз видели, чтобы хард начал самовольно переписывать инфу с одного места в другое? Даже если вы считаете, что РЛ неправ - вы можете дать ему совет до или после боя, но непосредственно во время трая вы должны установить в своем мозгу приоритет - ПРЕВЫШЕ ВСЕГО команды РЛ, а уже потом собственные измышления. Это касается не только ПвЕ - точно так же должны работать люди и на бг, и на арене, но здесь этого почему-то никто не понимает.

+++

я тут почитал, ты все так Рлов слушаете, прямо поголовно, однако, не часто увы я это в рейдах вижу ="(

FeErzb_ пишет:я тут почитал, ты все так Рлов слушаете, прямо поголовно, однако, не часто увы я это в рейдах вижу ="(

Терпи ))) такова наша доля )))).

Наверное по настоящему слушает РЛ только те кто сами были ними ну и еще небольшой процент вменяемых)

nelltarion пишет:Наверное по настоящему слушает РЛ только те кто сами были ними ну и еще небольшой процент вменяемых)

зато это прекрасный способ отсеивать всех остальных